Alfa Amore - Internetes Alfa Romeo közösség

Hogy még üssük a forró vasat : sokkal jobb megoldás FWD autót "negykerekesíteni", mint RWD-t, mert utóbbi esetben két hosszirányú tengely (kardán) használata szükségeltetik, ami a legtöbb problémát és hajtási veszteséget okozza. hihihi BMW

A csúcs hülyeség megoldások terén a Nissan GT-R, ahol 2 tengely fut végig a kocsi alatt, eltérő sebességgel, mivel az transaxle, azaz hátul van a váltómű :DDD


Akkor inkább legyen Q4, de végső esetben FWD ,-)

Most nem azért, de néha rohadt jót tenne az amúgy szürke hétköznapokban egy kilincsel előre vett kanyar, ha már az erő megvan hozzá. Tudom elégedetlen szar alak vagyok, de igenis az amúgy vacak napot egy csapásra széppé tenné. Lehet hogy talán azért mert nekem az autózás nem csak közlekedés, hanem mert élvezeti forrás, kikapcsolódás, öröm. És mint ilyen önző disznó igenis élvezném az rwd előnyeit, ha már megvan hozzá a funcar :)

OFF
Én tudom jól,de senkinek nem hátrány utánaolvasni! :)

Nos, hogy a BMW marketing mit hazudik, az egy másik kérdés!
Például évekig a BMW kormányzott kerekek nem hajtási erővel befolyásoltságával reklámoztak, most akkor ebben az esetben (xDrive) saját magukat köpik szemen :DDD

(De ha megnézed a gyári képet, nagyon nem egyforma a két első féltengely - gyári oldalrol linkelek)

(A kék részt nézd, ami a váltóból előre viszi a meghajtást)
Döntsd el, hogy én tudom-e jól vagy a BMW, illetve te...


A WTCC-hez visszatérve: a BMW kardántengelye olyan speciálisan könnyű anyagból van, hogy igazán nem oszt-szoroz. Ellenben a hátsó tengelyen a differenciálmű már eleve jobb súlyelosztást eredményez, ha ehhez hozzá vesszük az első tengely mögé, teljesen középre épített váltóművet, akkor nincs az az isten, aki kimagyarázná, hogy nincs előnyben egy FWD, kereszt motor beépítésű gépjárművel szemben ... ;-)

ON
Az Alfa 75 a WTCC elődjében a Transaxle rendszerével még a BMW-ken is túllépett

Teljesen ízlés függő. Versenysportban meg megvan a sportág ahol az egyik jobb, megvan ahol a másik. Személy szerint gokartozni nagyon szeretek, a pályán csak rwd jöhet szóba. De pl utcán utálok hátsókerekessel közlekedni, mert a mindennapi közlekedési reflexeim fwd-re vannak beállva, ezzel érzem biztonságban magam. Ladát, E30 BMW-t Pontiac V6-ot próbáltam eddig utcán, engem zavart, hogy hátsókerekesek. Biztos jó móka a drift (persze játszogattam is velük), de nem az én sportom, nem lőtte be úgy az adrenalint, mint amikor elsőkerekessel gáz+ballábfék tépem bele a kanyarokba, vagy akár télen nagygáz, gázelvétel és íven van, aztán húzatom belőle kifele... Másnál ez máshogy van, ennyi.

Nem húzom le, de lássuk be hogy a GTV/Spider/Brera modellek többsége és a V6 modellek mindegyike nem azért van megvásárolva, hogy az ember bevásárlásra használja. Talán a kisebb modellek mint Milano/MiTo tényleg jobb első kerékkel, de a fent említetteknek vagy awd kellene vagy rwd... De ez csak az én véleményem, mert nekem kissé hiányzik. Azért ha a konkurens márkák hasonló célkategóriás vasait nézem a presztizs kategória mindegyike rwd vagy awd. Ebbe is jól jött volna.

Itt pont arról van szó, hogy az amúgy is kardánnal rendelkező BMW kapjon még +40 kilót.. Magyarul dupla többlet. Személy szerint szeretem mindkét márkát. Alfa a hobbi verda, BMW a családi. És azért néha jó állatkodni azzal az rwd-vel, hidd el.. Egy fos nap után mosolyt csal az arcodra egy szépen, csúsztatott ívben bevett kanyar.. :)

Ehhez képest a BMW az xDrive rendszernél pont azt hangsúlyozta, hogy az első keréknél is azonos hosszúságú féltengelyt alkalmaznak (állítólag ezt nem olyan egyszerű ám megoldani), ezért nincs hajtási befolyás. Vagy a BMW tudja rosszul vagy te.:))

Én sem értettem, hogy miért kapjanak plusz súlyt a BMW-k, de aztán rájöttem, hogy teljesen logikus. Versenyautónál meg van határozva a minimum súly, azt mindenki tudja hozni.
De nézzük ugyanazt az autót első és hátsókerék hajtással. Van köztük egy marha nagy különbség: a kardántengely.
RWD-nek előnye a jobb tapadás rajtnál, hátránya a plusz súly. Na ez a hátrány tűnt el a minimum súllyal, hiszen a kardán súlyát elspórolták máshonnan.

Lehet, hogy presztizs, de néha azért szívesen szórakoznék néha egy kicsit kilincsel előre ott, ahol ezt ki is tudom próbálni. No nem a városban, hanem nyugodt területen ahol nem tehetek kárt senkiben. Az autó pedig bírná, a kraft megvan hozzá benne.

Na most nem kötekedésből mondom de sok minden van az írásodban, ami kiegészítést kíván ;-)

Egy részről nem azért csavarja, rángatja az FWD a kezedben a kormányt, mert nem egyforma hosszúságúak a féltengelyek. ilyen alapon csak a Subaru tudna vezethető autót gyártani ,-) Arról van szó, hogy az FWD autóknál a helyszűke (meg a spórolás) miatt MacPherson felfüggesztést használnak leginkább, ahol a lengőkaron kívül csak egy flexi ponton van megfogva a szerkezet. Így amikor nagy erőt kell átadni az útfelületnek, de az kétoldali kerekek ahogy eltérő mértékben el-el forognak, akkor az egész felfüggesztést előre-hátra ráncigálják, ami következményeképp a kezedben merőleges irányú erőknek köszönhetően elforog a kormánykerék.
Ezt vagy önzáró diffivel, vagy prosztó elektronikus (fékezős) difivel egy picit tudják enyhíteni.
Ma már a Focus fejlesztői kitaláltak valami külön megtámasztást ilyen esetre, de a jobb autókon kettős keresztlengőkar is befér a költségvetésbe :))

WTCC : pont nagyon rossz példát hoztál fel, ott -és gyorsulási versenyeken is ugyanúgy- az RWD autók óriási előnyben vannak ! Minden egyes rajtnál 3-4 autónyi előnyt autóztak ki a Bimmerek, teljesen mindegy volt, hogy milyen időjárási körülmények között. Erre találták ki, hogy az RWD-sek kapjanak plusz súlyt. (Erre persze a BMW-sek meg mondták hogy akkor a többiek is kapjanak plusz súlyt, mert ők meg szekvenciális váltót használnak .. de ez egy végtelen történet :) )
A 156 Thompsonnal meg csak akkor verte meg a BMW-ket amikor azokon 40+ súly is volt, ez hozzátartozik a tényekhez, de valóban az öt éves 156 (kettős keresztlengőkarral) simán nyert! ,-)

Az alapáras biztonsági extra okés, csakhogy azért kell bele, mert az átlag autós csúszós úton meghalna benne. Szóval megteremtik az életveszélyt, aztán azt megszüntetik, és verik a mellüket, hogy alapáras az összes hárombetűs. Ez olyan mint a védelmi pénz. Erre mondom azt, hogy ne akarjön megölni, és akkor nem lesz szükség arra, hogy megvédjen.:)))

Utcai autónál ehhez azért nem olyan sok köze van a nyomatéknak. Egyszerűen a kasztni hátralendül gyorsításkor (vagyis inkább a tehetetlensége miatt később iramodik a kerekek után:D) ezért ül be a hátulja, és ezért csökken a az első keréken a terhelés.
Ezért szokták a motort az első tengely elé rakni fwd-nél, és ezért kerülhet rwd-nél az első tengely mögé.
Értelmes futóművel, meg mondjuk önzáró difivel simán megoldható, hogy sportos legyen egy fwd, de erről majd a q2-vel rendelkező cartársak mesélnek. Ha csak a WTCC-t nézzük nem is olyan régen a 156-os agyonverte a BMW-t, most meg épp a Seat teszi ezt, szóval versenypályán sem egyértelmű előny az rwd.

A gyorsulási autónál (Top Fuel kategória) az egyensúlyt a kipufogó teremti meg (rakéta elv). Ha valami műszaki hiba van, pl kihagy a motor akkor emelkedik meg az eleje, egyrészt a nyomaték miatt, másrészt meg a hátsó szárny miatt. Nem magamtól vagyok ilyen okos, asszem a NatGeo-n volt egy műsor erről.

Csakhogy ők kevesebben vannak és nehezebben átcsábíthatók...szerintem

Hát a Spiderben is van akkora forgatónyomaték, hogy induláskor egy rendes padlónál megcsavarja azt a kormányt alaposan. És nem vagyok benne biztos, hogy a 30 kilós néni bírna vele. De lehet csak az enyém szar.

Az alapárú biztonsági maximum meg jó ötlet, hiszen semmi sem olyan értékes nekem, mint vezetőnek, mint az hogy élve megmaradjak ha valami történik. És ha ezt alapból kínálod a népnek, akkor örül neki.

Arról se feledkezzen meg az ember, hogy rwd-nél ráül a hajtott kerékre a kaszni, míg az fwd-nél kissé megkönnyebbül a hajtott kerék. Ez annak köszönhető, hogy a hajtás tengelyén nem csak a kerék fejt ki hatást az útra, hanem a kölcsönhatásnak megfelelően visszafelé is. Nem csak a kereket próbálja a forgás megmozgatni, hanem a tapadási súrlódásnak megfelelően a kerék is az egész kasznit, nyilván jóval csekélyebb mértékben, de azért láthatóan, mert a rugókat és gátlókat enyhe (vagy éppen komolyabb nyomatéknál durvább) mértékben összenyomja. Ezért van az, hogy ha nincs kitámasztva egy rwd dragster, akkor felágaskodik az orra. Szal néha jól jönne az az extra tapadás, vagy az az awd.

Utólag nem ér becsempészni a nem szót :-))))))))))))))))))))))))))))

Megteszed a kedvemért, hogy elolvasod mégegyszer?

Hóban nem robogózok és -20 fokban sem. Olyankor jön a BKV.. Ezúton is köszönöm az önzetlen és ingyenes segítségüket :DDDDDDD
Bár az ellenőrök ezt a nézetet nem osztják, de velük ritkán kerülök kontaktusba és olyankor is általában elkerülnek. Biztos a homlokomra van írva, hogy "nem nyert, menj szépen tovább".
Ráadásul munkahely-otthon táv kb 10-15 perc busszal. Akkor szerinted előveszem a féltve őrzött autóm a zárt udvarból, hogy a felvonulási téren valami kannibál nekimenjen vagy rányissák az ajtót? Egész nap paráznék miatta. Van ahová kocsival járok, de az nem a belváros és ott dedikált parkolóm van az ügyfél udvarában.

Ott biztosan.. De az ember nem is mindennapos használatra újít be egy Spidert szerintem. Itt pesten nem is lenne célszerű. Napi használatra ott a robogó meg a BKV. :)

Ezek szerint. :)
Én is értékelném a hátsó vagy összkereket a Spiderben. Mellesleg ha a Spider anno hátsókerékkel jött volna ki szvsz sokkal többet el lehetett volna adni belőle. Ráadásul durva konkurenciát támasztott volna a Boxter/Z3/Z4/MX5 társaságnak.

A 159/Brera/Spider nekem nagyon bejön. Kissé visszatérést látok benne a régi Zagato kabrió/kupé formavilág elejéhez, ami jó. Magasan a legszebb alfa amit piacra dobtak az utóbbi időben a 3 lámpás orral és azzal a szép hátsóval. Már csak egy GTA kéne belőle összkerékkel, ha már hátsó nincs.

Csak nekem nem hiányzik egy kompakt autóba a hátsókerékhajtás?

Ettől nehezen fog fellendülni az Alfa gyár :-)))

Nekem a 156 a fészlift után tetszik. Van akinek az előző. Ez máris megosztás.:)

Amúgy a megosztást nem arra mondtam, hogy ami megosztó az szép, csak azt mondtam, hogy egyedi.