Alfa Amore - Internetes Alfa Romeo közösség

Szerintem semennyire. Suvot az vesz, aki főleg a praktikumot nézi (magas üléspozíció, nagy hely, rossz utakon is kényelmes stb.), vagy kifejezetten az tetszik neki. A praktikumot egyik limuzin sem fogja megadni. Így nagyjából a többség suv irányba megy.
Limuzint nem is tudom ki keres már. Autómániások, konzervatív figurák, az esztétikumot értékelők, hibbantak :-) Kannibalizálni nem fognak az tuti :-)
Az 508-at egyébként megnéztem, tényleg nagyon szép élőben is, de hát mittudomén :-) A 2.4-et nem adnám érte. Szebb is, otthonosabb is. A csomagterét irigylem kb, az pár literrel nagyobb és normálisan nyílik :-)) Na de ha már praktikum, akkor meg nem 508, hanem Arteon. Az azér' jó, mert nagy. :-))

Bocs, nem jól értelmeztem, aztán rájöttem hogy a Peugeot-ra mondod!!

így van, tőlem is kérdezte anno ismerős a 159-ről (1.9 Vectrát használt), hogy ebben is Opel motor van? Mondtam neki hogy nem, ez 2.4-es, de az 1.9 is olasz motor. Meg volt lepődve.

Bocs, de a 159-re írtad hogy bamba formájú???

Tudod, hogy hány Opeles nem tudja, hogy az Fiat motor? Saab-os nem tudta, hogy az 1,9 az Fiat motor. Ismerősöm vett egy 1,9 cdti Zafirát, és szidta az autót, hogy mindene szar, kivéve a motort. Na látod, azért mert az Fiat!

Így van, ez azt hiszem nem fogunk összeveszni :D

Azért a jtdvel a fospel jobban járt, mint mi a holdennel :D

Így így ez a helyes

inkább a vectra volt Alfa-motoros...

Az a szégyen, hogy eközben az Alfa egy ehhez képest igénytelenebb francia platformra Lengyelországban épít autót(?) . Értem hogy üzletileg jó, számomra soha nem fog felérni egy PSA villanyautó egy rendes Alfával. Nem tudom milyen vezetni egy villany dodzsemet, biztos jó, de én egy Alfában az egyedi, olaszos műszaki megoldásokat is szeretem. A 110 év ipari kultúra lenyomatát, a gondolkozó ember és az olasz művész kooprodukcióját. Egy mosógép motoros egyen lom nekem egyszerűen más kategória. Nem műalkotás, csak használati tárgy. Amennyire bírok rajongani csupán az ötletért pl. egy Multiair esetében (zseni ötlet) , annyira lehangolónak tartom azt ami ezután következik.

Szóval a "francia" autót olasz platformra építik Olaszországban? Hát sztem akkor aggódjanak a franciák, hogy elég francia lesz-e az autójuk, nem-e inkább olasz...

(Zárójelben: Az az új 508-as amúgy egy kurva jó kocsi sztem. Ugyanúgy, ahogy a Giuliát is széllel szembe hugyozva csinálták meg, azt is. Az elődjénél kisebb lett (mikor láttál iylet utoljára, hogy generációváltásnál kisebb egy kocsi?), és az elődjének a bamba formáját olyan gyönyörűen markánsra rajzolták, hogy csak az olaszos elfogultságom miatt nem mondom azt, hogy az a legszebb ma. Az volt az egyetlen, amit elmentem tesztvezetni, annyira érdekelt).

De ha ilyen aggodalmaid vannak, akkor nézz meg egy villany Fiat 500-at meg egy Peugeot e-208-at, vagy Opel Corsa-e-t vagy egy Renault Zoe-t. Sztem erősen átsüt az olaszság még a Fiat-on is.

Kb. ahogy a számtech, vagy hírközlés világában... de lehetne még sorolni, sajna az lesz itt is. Hogy ez most jó, vagy sem... ezt most még ki tudja... vannak érvek pro és kontra.

Én sem örülök neki, mert bár a telefonomnál, vagy a pc-mnél, tv-mnél pont nem érdekel, de vannak még olyan dolgok, amelyeknél még igen... sőt, nagyon is! :)

Egyre kevesebb ponton tud különbség lenni, az a gond. A Fiat éra alatt olasz mérnökök olasz motorokat raktak az autókba. És olasz tervezésű futóművet. Így egy Fiat alapú Alfa is vérbeli olasz maradt és értettek is hozzá, hogy úgy hangolják, hogy meg legyen a sentimento. A jtd-ket is elfogadtuk Alfa motornak, de olasz is volt, azt a mérnöki gondolkodást tükrözte ami illik egy Alfába. Sőt sok műszaki megoldás pl a Maserati irányából érkezett a 159-be. Aprosagok, konszern alkatrészek, de akkor is. Olasz autót kaptunk, és ez felismerhető mindegyikben. Na most hogy lesz olaszos egy PSA platformra szerelt Bosch villanymotor és vezérlő mondjuk LG akkupakkal? Hol a mozgástér az egyedi dolgokra?
Van ilyen pletyka miszerint készül a Giorgo platform elektromosítása. És az lesz a vég amikor kigördül Cassino-ból az első 508-as.. :-(

Jó, hát ilyen erővel a 159/Brera meg Alfopel volt :D
Lesz azokban a kocsikban bőven annyi különbség, hogy ne olyan egy kaptafára menő klónok legyenek, mint a VW csoport. Szerintem.

Jaja én is veletek vagyok de azért egy napi járós alfa is kéne nekem :DD

".... Lefedve a paletta. ..."

Ebből kihozták pár évre - egy rossz stratégiával - MiTo - Giulietta duót. Innen nem lesz egyszerű visszaépítkezni. Főleg, hogy az ilyen kategóriájú autókat szinte nem gyártottak az olaszok. Lásd a Lanciával mit tettek. :-(((

A Fiatnál az új Croma a régi ismeretében, hát ... :-//

Ott is az 500-as variánsok mellett a Punto maradt meg lényegében. A Scudo / Ducato, meg meg volt a Citroen / Peugeot (PSA)-nál is.


Nem lesz egyszerű innen indulva visszahódítani az elidegenített vevőket.

"... Ma egy 3-as akkora mint egy pár évvel ezelőtti 5-ös, de eszükbe sem jutott összemosni a kategóriákat. ..."

A BMW helyette gyárt már 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7-es modelleket. Lefedte a palettát. Plusz ott a Mini is nekik.

A Brennero az valóban átemblémázott Peugeot lesz, de a Tonale még Alfiat.
Én remélem, hogy ezek az egyszerűbb típusok hoznak majd annyi pénzt, hogy továbbélnek az igazi Alfák, csinának egy nagyautót is, !

A 155 egyébként a Norddal egy egész jó autó, a Q4 meg még durvábban jó lehet...
A boxer 45-46 engem annyira nem érintett meg, gyenge a bódéhoz az.

Ezzel csak azt akartam mondani, hogy nincs gond a csicsafiáttal, abszolút értékben sem, viszont a műszaki érdekesség azért sok tekintetben elveszett, bár valószínűleg az Alfetta alapokat amúgy sem lehetett volna tovább szögelni. De elveszett a boxer, a nord, a transaxle, amik még akkor is kuriózumnak számítottak, ha mindegyik egy dinoszaurusz volt.

A spórolás miatti problémák nem voltak se jobbak, se rosszabbak régen sem... (reccsenő kettes-szétszakadó hardy, karácsonyfa alfa control, rohadás vs. szíjszakadós csapágyas TS motor, időnként meggajduló elektronika és rohadás)
A 80-as és a 90-es évek Alfáit összehasonlítva még talán fejlődés is mutatkozott üzembiztosság tekintetében, de ez az egyszerűsödés miatt is volt.

Az biztos, hogy egyébként a 155 vagy a 145 vagy a GTV pont úgy stílusikonok, mint az Alfetta, a Duetto Spider, vagy a 105-ös sorozat, csak az előbbiek még nem értek be eléggé.

Viszont azzal, hogy másik jelvényes pezsókat fognak árulni, szerintem nagyobbat buknak, mint amekkorát nyerni tudnak. Habár ha fogy évi 400 ezer Bráneró meg 500 ezer Tonale akkor tulképp mindegy is, legalább fennmarad a márka, amire eddig nem volt sok esély.

Ebben sok igazság van :-) Én is csicsafiattal csatlakoztam az Alfás bulihoz, benne volt az a valami ami megfogott. Pedig a 75 az utolsó Alfa, nem? :-) A 156-147-Gt vonal sosem mozgatott meg, pedig tudom, sokaknak meg pont az a referencia Alfa. Aztán belültem a 159-be ami valahogy Alfa is meg nem is. A dizájn az az autó tervezés csúcsa, a beltér, a stílus igazi olasz. Az én referenciám viszont a csicsafiat volt, így a feelingben arra hajazó Giulietta az ami nekem betalált. És ez így megy majd tovább. :-)
Ugyanakkor az én autós világomban, csicsafiat ide vagy oda a Giulia az utolsó Alfa, ami a márka történelmét, lényegét, műszaki innovációit így zárásként összefoglalja.
A Giuliettát remélem nagyon sokáig megtartjuk, mert a kis cukipofa forma alatt egy igazi vérmes, olaszos hőbörgő, baltával faragott benzinpusztító lapul. Finomság az nem sok benne.
De ha igazi utolsót akarok, csak egy Giulia lehet a zárás. Aztán johetnek a dodzsemek :-)

Mintha az én gondolataimat írtad volna le

Teljesen igazad van

A Marea csak közepesen jött be. A sedan nagyon rosszul fogyott Olaazországban is, a középkategória közepe felé helyezkedet el, míg a Weekend vezette magasan a középkategória kombijait. A Quattroruote leladási listáját akkoriban a sedanok között magasan a 156 vezette, viszont az álomszép sw a kombik közt lejjebb volt. Hiába gyönyörű az autó, abban a kategóriában a pakolhatóság volt az elsőszámú szempont. A Marea Weekend ebből a szempontból valóban fenomenális volt. Ikea ágyat elhoztam vele, teljesen sík padló, lehajtható lökhárító. A Fiat ezt a megoldását (Tempra) sok év múlva vette át a BMW.

Aztán érdekes volt az is, hogy 2008-ig a válságig a 159 mindkét kategóriában hozta az elvártat Olaszországban. Vezette a sedánok illetve az sw-k eladását. Igaz akkor a Quattroruoteban szétszedték a középkategóriát, standardra és prémiumra. Akkor az 59-el csak az Audik, BMW-k, Mercedesek voltak egy szorítóban, es ebben az időben vezette az olasz eladásokat! Az is érdekes, a Giulia erre sohasem volt képes. A 159 utód nélkül maradása volt a legnagyobb baki! Sokan átmentek a németekhez, és már nem jöttek vissza. Én ezzel (is) magyaráznám a Giulia viszonylagos szerény eladási mutatóit.

Az együttműködésekkel nincs baj normális keretek és szabadság között! A 80-as években nagyon jó volt a Fiat-Saab házasság! Hatalmas sikert hozott! Először 84-ben bemutatták a Themát, majd jött a Saab. A hajtások különbözőek voltak, mint a futómű. Aztán jött a Croma, óriási dobás volt, mert olcsóbban árulták a lényegesen praktikusabb Cromát a prémium Themánál, motorok majdnem megegyeztek, futómű azonos volt, viszont a családok olcsóbban jutottak nagyautóhoz! Aztán jött a 164, amely a padlólemezt kivéve mindenben különbözött a többitől!
Ilyen együttműködés nagyon sikeres lehet(ne). Mindegyik autóval magyon jól kerestek, a GM a 9000-el is!
Nem értem a mai vezetőket! Elfogyott az ész??? Miért nem tudnak ilyen típusokat kihozni? Helyette csináltak amcsi Themát, majd mint a könnyű megfázás eltűnt, begyalulták a Lanciát, a Deltát eldobták, a Fiat lényegében csak kisautókat gyárt a Tipo-t kivéve, most meg Suv gyártóvá avanzsálják a legsportosabb prémium márkát. Vicc ez az egész!
Odaadják a kész 6 vagy 8C-t a Maseratinak, a világ legjobb hátsókerekes platformjával nem tudnak élni, megszüntetik a Giuliettát utód nélkül és stb...

Nem kívánom az elektromos autózást! Húsz év múlva is 5 henger!:)

Ez tényleg így volt! Mikor ugyanezt egy pár hónappal ezelőtt leírtam, igencsak ellenérzést váltott ki a car-társakból! Pedig ez így igaz! A 159 felső kategóriásnak túl passzentos volt, a 156 utódjaként meg túl nagyautós.
Igen az olaszoknál már korábban elkezdték ezt a hülyeséget, egész pontosan a Fiat-nál. A Cromának nem lett utódja, helyette a Tempra utóddal, a Mareával akarták kitölteni az űrt, hogy belegyömöszölték az 5 hengeres benzinest, meg az 5 hengeres dízelt. Bukta lett belőle, mert a Croma nagyon jól fogyott, ar-érték aránya miatt, és vesztettek egy szegmenst.
Ez a kategória összemosás mindig bukta volt! A BMW-nél ilyet soha nem csináltak, az autók mérete folyamatosan nőtt minden kategóriában. Ma egy 3-as akkora mint egy pár évvel ezelőtti 5-ös, de eszükbe sem jutott összemosni a kategóriákat.
Nem értem, hogy a MiTo-nak miért nem csináltak utódot! A BMW nagyon jól kaszál a Minivel, holott már köze nincs az eredeti koncepcióhoz!
Azt sem értem, hogy a Stelvio alá miért kell két kisebb SUV! Nem lenne elég a Tonale, es megcsinálnák a beígért behemót SUV-ot. Lehet hogy az még hozhatna valamit a konyhára.
Mindenki szídta Marchionét, de halála után csak káosz van.

" ... Azt ne feledd, a 156 születésekor más szelek fújtak az autóiparban! ..."

Más volt a koncepció. Amikor a 156 - a 155 utódaként - piacra került, akkor az egy középkategóriás autónak készült. Az Alfánál a felső kategóriának a 166 felelt meg.


Aztán jött a GM és a GM koncepció. Röviden:
Opelnél bevett kategóriák :Corsa - Astra - Vectra.
Amit akartak:
- az Alfánál: MiTo - Giulietta - 159
Összehasonlításként:
- a Peugeotnál: 208 - 308 - 508

Ennek megfelelően a 156-os és a 166-os gyártását megszüntették és a két méret, kategória közé bekerült a 159.
A Peugeotnál a 407 és a 607 helyére került az 508.
Végül ugyan az is lett mind a kettőnek a gondja később.


A 159 (508) középkategóriának kicsit nagy, cserébe drágább lett, ami miatt sokan kiszorultak a vételből.
Helyette nekik akarták kinálni a Giuliettát (308-ast) az Astra kategóriában, ami meg a volt 156 (407) vevőkörnek nem felelt meg.

A 166 (607) helyet belépő 159 (508) a márka hívői számára nem volt elég exkluzív, elég nagy, és nem jelentette azt amit a két megszűnő típus. Nekik visszalépést jelentett ez a kettő közé pozicionált modell.
Lehet, hogy egyszerre akartak két legyet ütni, de nagyon elszámították magukat.

Így a 159 és a 508 nem hozta azokat elvárásokat, amiket nekik szántak. A rossz koncepcióval odavágtak az Alfának. Ezért sem lett utód modell belőle, hanem sokáig csak a MiTo és Giulietta volt gyártásban. Elvesztették a feslőkategóriás Alfát kereső vevőket, a középkategóriásoknak meg vagy nem volt elég a Giulietta vagy drága volt a 159.